Womb (Benedek Fliegauf, 2010)

[zevsonja]

Womb (Benedek Fliegauf, 2010)

http://www.imdb.com/title/tt1216520/

Director: Benedek Fliegauf
Writer: Benedek Fliegauf

Eva Green     --           Rebecca
Matt Smith    ..    --     Thomas
Lesley Manville --    Judith
Peter Wight  ----        Ralph

"materica" je prvi film koji sam pogledao na ovogodisnjem FAFu.  (ne racunam "beli, beli svet" koji sam ranije gledao..)
   film zapocinje (prva scena je fenomenalna, na primer) i uvodi gledaoca sa sjajno vodjenim glumcima.

mladi madjarski reditelj je uspeo da dobije svaku trunku paznje gledaoca u bioskopu do preloma kada se vir tek otvorio za mnoge uplive nesigurnosti i nepotrebnog odugovlacenja u najodlucnijim momentima.
 
kamerna postavka likova uz jednostavni size ne uspeva da odrzi nivo intrigantnosti i rezisarskog i dramaturskog razresenja u poslednjoj trecini filma.  
ne bih da se frljam nagadjanjima, ali od polovine se ceka neka dublja umotvorina ili neka naplata razvucenosti do kraja, ali ona nepravedno izostaje. (nepravedno prema punoj sali DKCa u bgu. )

nedostatak bi bio mozda i u nedovoljno psiholoski razradjenim likovima kojima je dat tezak zadatak da se u incestu i kloniranju snadju u nametanju slojevite prica koja ne uspeva da dobaci koliko se nameracila.
cenim da se nista ne bi izgubio da je ostao kraci jedno 30minuta, ail bih ostao neiskreno sa samo tom zamerkom.
nije samo duzina bila problem.  posteno govoreci, nista se vidljivo u toj poslednjoj trecini nije dogodilo i ostavljen je prostor za polemisanje o kontroverznoj temi, medjutim na tom insistiranju je najmanje i uradjeno.

          ***moram priznati da mi je padao bergman dok sam u dosadi ocekivao kraj filma. ovo je njegov teren, tako da se treba dobro naostriti ako se ide u tom pravcu.

[vinston]

Ham, rekoh ti ja da mi je poznat reditelj. Setio sam se kada sam dosao kuci da sam na Islandu gledao njegov film "Forest". Bila je retrospektiva njegovih filmova, ali posle nekih 15-20ak minuta, san mi je padao na oci tako da nisam bash u potpunosti pogledao film. Previse je bilo da sedim mirno 90 minuta. Ali ovaj je definitivno bolji kako u grafickom tako i u rediteljskom smislu.

Imao sam prilike da i malo porazmislim o filmu i popricam sa drugaricom koja je gledala jos na RIFF-u, secam se da su svi trubili o tom filmu, a ja iz nekog razloga nisma stigao da ga pogledam, ali sam se prijatno iznenadio kada sam video da se nasao u programu FAF-a. Definitivno bih ga ponovo odgledao i to uskoro, mozda cak i ponovo na FAF-u, ne znam videcu, jer mi nedostaje upravo onaj deo posle kloniranja da u potpunosti procesuiram. Incesta nije bilo, jer nema ni malo njene DNK niti krvi. S duge strane imamo poprilicno jasnu sliku, sta se tu izdesavalo. Slazem se sa tobom da je mogao da bude kraci, mozda scene kada dovodi devojku kuci. To je moglo i bez toga da se uradi, i mislim da je Benedek tu malo ostao bez ideja. Jer nije video kako bi na drugaciji nacin mogao da nas uvede u psihicko stanje Tomija, odnosno njegove promene koje je osecao, a koje nije znao kako da iskanalise i obradi. Ali opet sa druge strane, uvek je otvoreno pricao sa majkom o svemu, mislim da je reditelj mogao na taj nacin da na su sve to uvede. Imali bi dramaturski zaplet i dinamiku koja bi drzala paznju gledaocu. Pocetak filma je u stvari nastavak kraja. Secash se kada je sedela

na stolici ispred kuce i govorila nesto kao ipak je nesto ostalo od tebe iako te nece nikada vise videti.

Ipak po trejleru sam ocekivao ljubavnu pricu i bio sam spreman na to, medjutim, posle onog odgadjaja sa kolima, znao sam da ce me film odvesti u neki drugi smer i sa nestrpljenjem sam ga ischekivao. Pojavila se nova tema za razmishljanje a to je kloniranje i koliko je covek spreman da ode daleko za svoju voljenu osobu. Mozda je tu malo oslabila poruka samog autora koju je zeleo da prenese gledaocu, ali i dalje imamo nit koja nas drzi do samog kraja, jer smo svesni sta je od samog starta Rebeka zelela.

[zevsonja]

Incesta nije bilo, jer nema ni malo njene DNK niti krvi

       incesta je bilo jer je nemoguce da majcino telo bude samo materijal za skladistenje ploda bez skupljanja genteskog meterijala, ali dobro.. ovo je neka izmastana buducnost gde tako moze (sf?) i onda haj'mo da polemisemo o etickim problemima takvog cina.        
      
       pazi, to je sve ok, ali meni se sva ta problematika nije prikazala na filmski prijemciv nacin i ja odustajem da se bavi analizom cina koji je atraktivan samo zbog banalne cinjenice da je na ivici incesta.  posto je ceo size baziran na tom temelju, cini mi se da se zbog toga rusi u premisi. video si, a i sam kazes, kako je sve neuverljivo i poprilicno bezuspesno od kada sin dovede devojku kuci. meni je i pre toga pocelo razvlacenje, a tu negde dostize vrhunac.

Pocetak filma je u stvari nastavak kraja.

        moze da bude, ali ne mora da znaci. ko je pazljivo gledao film, uocio je montazne skokove u vremenu. na primer, devojcica u kadi kao medju kadar, da bi posle pocela scena koja se zavrsila sa pocetnim kadrom - devojcica u kadi. onda tako jos par puta. to je radio samo na pocetku.  (valjda da nas na brzinu uvede u istorijat njihovih odnosa)

   taj kadar sa pocetka se nije ponavljao, ali ne znaci da je odustao od ideje. iskreno, mislim da je pomutio vodu, no dobro.. to nije puno ni bitno. nista posebno ne menja. ni u kakvom smislu to ne pridodaje neki pozitivan komentar na film, ali lepu si sitnicu primetio. volim i ja tako da trazim neke mrvice koje me vode na "stranputicu".    
       u stvari, cesto one znaju da budu kljucne odlike autorovog htenja...

***ne znam.. nisam siguran da li bih ovo preporucio ovaj film nekom. vise me interesuje benedekov film "dealer"
          http://www.imdb.com/title/tt0398013/

 da li znas nesto o tome??

[vinston]

Veoma je zanimljiva cinjenica da je on poginuo na putu do mesta gde je trebao da bude odrzan protest, a to je upravo klinika za kloniranje. Naravno da je moguce, da materica bude mesto za skladishtenje. Vesta oplodnja + kloniranje, veruje mi na rec kada kazem da je tehnologija toloiko napredovala da je prosto nepojmivo da vodimo ovakav razgovor. Sad sto je to jos uvek daleko od nas obicnih ljudi je nesto sasvim drugo.

Eticki cin je posebna tema, a obojica se slazemo po tom pitanju tako da ne treba na to trositi reci.

Hm, nije on baziran na toj cinjenici, iako mi imamo konstantno sliku deteta i "majke" u glavi i onu njihovu poslednju scenu, pa nam se na trenutak sve to smuci. Celo delo je bazirano na chinjenici da ona hoce svog Tomija. I nisam rekao da je neuverljivo, samo mislim da je moglo i bez toga odnosno da se napravi drugacije idejno resenje.

Ceo film deluje kao da vreme stoji izuzev tih nekoliko scena gde ih vidimo kada su mladi odnosno stariji. AKo malo bolje porazmislish videcesh da je ona po drugi put trudna. I seti se reci koje je izgovorila. Da bih bio uverljiviji, ako se secas ona je sedela ispred one kuce u sred nedodjije negde u Nemackoj. Kada je tamo dosla, kada je dovela Neo Tomija. Da li se pojavio neki covek u medjuvremenu u njenom zivotu, nije. Prema tome mislim da je logicno da je pocetak filma upravo njegov kraj. Neo Tomi odlazi u nepoznatom pravcu, a ona ostaje sama.

NIje to stramputa, objasnjava upravo celo kloniranje

Sto je "Dilera" tice, nisam imao zivaca da ga gledam na RIFF-u, ali sam cuo dobre kritike, i dobitnik je nagrade publike na forumu na Berlinaleu 2004. godine.

[zevsonja]

Veoma je zanimljiva cinjenica da je on poginuo na putu do mesta gde je trebao da bude odrzan protest, a to je upravo klinika za kloniranje.

          on ide da protestuje u nekom velikom "velnes centru", mestu gde su isusili mocvaru i nalili tone betona. ne znam otkud ti da je to klinika za kloniranje.   

          cak i da jeste, objasni sto bi to bilo zanimljivo. 

Naravno da je moguce, da materica bude mesto za skladishtenje. Vesta oplodnja + kloniranje, veruje mi na rec kada kazem da je tehnologija toloiko napredovala da je prosto nepojmivo da vodimo ovakav razgovor. Sad sto je to jos uvek daleko od nas obicnih ljudi je nesto sasvim drugo

   i ovo je poprilicno pretenciozno sto si rekao. obicno skladistenje "tovara" bez trunke nasledjivanja mi se cini kao velika mastarija, no moguce da sam zaostaosta u tom pogledu.   nisam kompententan za to, pa cu rec ustupiti wolfvagu, koji ce ti, cini mi se, rado objasniti kako tu stoje stvari. 

Celo delo je bazirano na chinjenici da ona hoce svog Tomija.

   
    da, ona hoce tomija koji pogine u prvih 20min, pa onda odlucuje da ga "rodi" sto je zapravo okosnica cele psiho-patologije filma koji je nakon tih prvih 20,30min isao nizbrdo.

mislim da je moglo i bez toga odnosno da se napravi drugacije idejno resenje.

  to bi znacilo u korenu izmeniti film, i to ja trazim, samo sto ti ne zelis priznati da je ovaj film promasio i da u tome ne uspeva biti simpatican, niti korisno polemican u svojoj gresci...

   *postoji jedno nemilosrdno pravilo koja vazi u tzv "autorskom filmu": ako pogresis, duplo ce ti se naplatiti.
to je otuda sto oni vazda donose neke nove svetove, licne i potpuno drugacije. pomeraju granice i gadjaju uvek visoko iscrpljujuci filmski jezik u svojim nastojanjima da prenesu neku poeticnu poruku.


       --- pa, sta ako "neotomi" odlazi a ona ostaje sama??? (precutno cu priznati da je pocetak kraj filma, mada i dalje opravdano sumnjam...)  to upravo znaci da na delu definitivno imamo incest. ona ce roditi tomijevo dete, a ne jos jednog klona. da li shvatas to? nema klinike, nema posebnih oblika trudnoce, nego ona "staromodna" trudnoca je na delu.

 ok, no sta sada sa tim, sunce mu zarko??               e, pa ne znam.. teraj sam dalje. ja ne mogu..


**sad se setih "fontane" darena aronofskog. dakle, velika zbrka oko uporne ljubavi kada je jedan od voljenika umre. odlazi se u apsurd na sve strane, a film se gusi u nekakvom razbacivanju koje se ne uspeva zaokruziti. ipak, tamo mi se cini da je i bilo stogod da se pogleda...

[vinston]

Veoma je zanimljiva cinjenica da je on poginuo na putu do mesta gde je trebao da bude odrzan protest, a to je upravo klinika za kloniranje.

          on ide da protestuje u nekom velikom "velnes centru", mestu gde su isusili mocvaru i nalili tone betona. ne znam otkud ti da je to klinika za kloniranje.   

          cak i da jeste, objasni sto bi to bilo zanimljivo. 

Malo istrazujes po netu pa nadjesh zanimljive informacije.
Rekoh u prethodnom postu sta je tu zanimljivo.

   

Celo delo je bazirano na chinjenici da ona hoce svog Tomija.

    da, ona hoce tomija koji pogine u prvih 20min, pa onda odlucuje da ga "rodi" sto je zapravo okosnica cele psiho-patologije filma koji je nakon tih prvih 20,30min isao nizbrdo.

mislim da je moglo i bez toga odnosno da se napravi drugacije idejno resenje.

  to bi znacilo u korenu izmeniti film, i to ja trazim, samo sto ti ne zelis priznati da je ovaj film promasio i da u tome ne uspeva biti simpatican, niti korisno polemican u svojoj gresci...

Ne to znaci da samo taj mali deo pred kraj je mogao da bude drugachiji.

   

   *postoji jedno nemilosrdno pravilo koja vazi u tzv "autorskom filmu": ako pogresis, duplo ce ti se naplatiti.
to je otuda sto oni vazda donose neke nove svetove, licne i potpuno drugacije. pomeraju granice i gadjaju uvek visoko iscrpljujuci filmski jezik u svojim nastojanjima da prenesu neku poeticnu poruku.


       --- pa, sta ako "neotomi" odlazi a ona ostaje sama??? (precutno cu priznati da je pocetak kraj filma, mada i dalje opravdano sumnjam...)  to upravo znaci da na delu definitivno imamo incest. ona ce roditi tomijevo dete, a ne jos jednog klona. da li shvatas to? nema klinike, nema posebnih oblika trudnoce, nego ona "staromodna" trudnoca je na delu.

AKo sam ti objasnio i ti prihvatio cinjenicu da njena utroba sluzi kao skladishtenje za razvoj novog coveka, znaci automatski da tu nema nigde incesta. Ali sada je problem shto ti necesh da prihvatish takvu chinjenicu i hvatash se za incest.

[zevsonja]

        odustajem.   dzaba ti bilo...   ti udaras u jedno, jer si odlucio da ti se film dopao, a ne umes to da objasnis, tako da necu dalje.

            cekacu da odgledas jos jednom (kako si i obecao!)  pa da vidim sta novo imas da kazes.

[vinston]

vidim i ja da ti drvish da je to incest i ne prihvatash drugu mogucnost

[_Cephalopod]

Drugi film o kom sam pisao ovde.

Smatram da seksualan čin između Rebecce i kloniranog Thomasa nije incest sa genetičke strane (znam da nije, ne dele ni jedan jedini gen), ali jeste s te neke etičke strane. Meni je zanimljiv ceo taj svet koji je veoma sličan sadašnjem svetu, samo što imamo i ljudske klonove koji su diskriminisani, takođe mi je interesantna pojava "artificijalnog incesta" - kada je osoba roditelj sopstvenom klonu, jer sam oduvek maštao o odgajanju sopstvenog klona kao sopstveno dete.

Džindžer devojčica Dima sa zecom.

Ono što mi je zasmetalo je što nije bilo apsolutno nikakve promene u fizičkom izgledu mladog Thomasa i kloniranog Thomasa, očekivao sam barem drugačiju frizuru, takođe nema ni promene ni u interesovanjem, što može da bude objašnjeno Rebeccinom opsesijom da Thomas bude stalno pored nje, pa ga je vaspitala u tom smeru, mada nema ni najmanje naznake toga u filmu.

I scena sa početka filma jeste i kraj filma. Jer ona kaže "Možda je sve ono što mi treba ovaj poklon koji si mi ostavio na kraju?" i kadar prikazuje njen stomak.

[vinston]

eto jos jednog istomishljenika. Vala si se javio i pojasnio zevsonji o chemu sam i ja prichao. Nisam stigao josh jednom da ga odgledam, skinuo sam ga josh pre nekoliko meseci. Ali film koji je tada ostavio veoma dubok trag i jedan od boljih filmova te godine.